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关于明清之际的遗民与贰臣——答《东方早报·上海书评》张明扬问
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张明扬:明清之际汉族知识分子特别是江南士大夫的抵抗非常强烈,死节者众多,同时也出现了如王夫之、顾炎武、黄宗羲、方以智、陈确、孙奇逢、傅山等一大批笃守“忠节”
的遗民在。
在您看来,是什么造成了明末知识分子的这种面对忠义名节的决绝,后人常常总结为“有明三百年养士之报”
。
赵园:“有明三百年养士之报”
这种说法,无非由君主的方面立论,是靠不住的。
事实是,有明一代对江南、东南,经济上的盘剥很严重,招致了士大夫的强烈不满。
东南赋税重,是个说了二百多年的话题。
有一种说法,认为朱元璋是在以此报复元明之交东南士人的依附张士诚。
我以为明清易代期间江南、东南抵抗的强烈,与士大夫的动员力、组织力有关。
江南、东南是所谓的人文荟萃之区,士大夫聚集了强大的力量。
到了危亡关头,号召、组织民众的,往往正是士大夫。
即使民间的抵抗,也会有士大夫砥柱其间。
而士大夫较之民众,更有伦理实践的自觉。
他们主导的抵抗,也更有可能坚韧顽强。
这也许可以解释,为什么江南民风素称柔弱,在元明易代、明清易代、甚至在明代天启年间的“反阉”
运动中,江南民众的表现,都一反人们对那里民风的成见,其英勇的姿态较之于被认为民风强悍的北方更抢眼。
张明扬:明朝遗民中有几位对晚明苛政的批评非常到位,您在《想象与叙述》中也说到,笼统地以“忠”
界定遗民可能尺度狭窄,拒绝新朝非即“忠于”
故国。
那么,如果不仅仅是“忠”
,还有什么信念支撑着明遗民的“义不仕清”
?
赵园:我想把这个话题拉开,先说一点题外的话。
几年前某个演出单位要搬演钱谦益、柳如是的故事,我应邀参与了剧本的讨论。
讨论中有人提出要“颠覆”
关于忠节的观念,我表示不敢赞同。
您大约已经注意到,我的研究涉及了“忠臣”
、“遗民”
,却始终没有正面处理所谓的“贰臣”
。
这一方面限于能力:钱谦益、吴梅村、龚鼎孳号称“江左三大家”
,是明清文学史上的重量级人物。
而限于学术训练,解诗,始终是我的弱项。
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