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不过在这次交流中，张謇发现，访谈日本教育界的高层人士，能听到站在更高层次的人的观点，能迅速提高自己，深化自己这些天来的感性认识。
张謇立即访问枢密顾问官田中不二，向他请教创兴教育的问题。
这次高层访谈，张謇听懂了两句他在中国不可能听到的、与中国人认知恰恰相反的观点：“教育为开亿万人普通之识，非为储三数人非常之才”
，“国之强不在兵而在教育”
。
大清的教育，就是培养当官的，培育治国平天下的人才，也叫培养精英中的精英，而田中不二认定，教育是用来培养普通民众的。
在这一点上，今天我们已经部分做到，大学教育越来越大众化，高等教育的普及率越来越高，一般的普通民众都能享受到高等教育。
但那时大清国的洋务派认为，国家强大在于船坚炮利，而田中不二却相反，认为不在军费投入，而在教育投资上。
真是不听不知道，一听吓一跳啊。
原来，大清国的洋务派在投资造船造炮，人家日本人在投资教育事业，两国人的认识之间相差咋就这么大呢？日本人咋就这么聪明呢？
那么，你们日本人是如何向欧洲人学习的呢？我们大清人也在向欧洲学习呢，学人家的造船造炮的技术，难道大清的做法是错误的吗？
沿着这个思路，张謇特别向田中不二打听日本明治初年向欧洲派遣留学生的事，因为这一批留学生回国后，取得了巨大的成效。
换句话说，日本军能打败清军，就是这一批留学生的“伟大功绩”
之一。
“遣往欧洲学实业者五百人，归皆任以所曾习。
今之秉国钧、负时望者，皆当日之留学生”
。
中国那时也有留学生，如洋商资助出国留学的人中就有容闳，回国后找不到工作，只好托人在洋行里当采购员。
而日本政府不但派出的人数那么多，而且学成之后回国，就按照他的专业分配工作。
这真是两个世界两重天，张謇对日本政府这样的做法，给出的点评是“此宜为我政府所平心而听者也”
。
还有一点张謇没有记载，这些留学生，虽然叫学生，实际上都是日本政府的高级官员，其中有7名是相当于中国部长级的高官，在国外一待就是两年。
他们不是去旅游，而是去潜心学习的。
张謇记载，田中不二曾任日本文部大臣，“亲至美洲调查教育，中至欧洲，值德、法战后，备闻卑（俾）斯麦辈之言，故言之成理。
其所以能大著成效待得，则明白此事之人，即举办此事之人也”
。
张謇这里的“明白此事之人”
，即专家、精英。
在日本的教育界，田中不二出国学习，开阔眼界，专业知识渊博，成为创兴教育的行家好手。
日本政府让他来领导创兴日本教育，能不“大著成效”
吗？反过来看，如果田中不二没有出国学习过，他要是与日本国内的其他人比，又能高出多少呢？
张謇感叹道，跟这位高屋建瓴者的谈话，让自己从理论上获益颇深。
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