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▍ 二里头出土的蒸食器：甑（左），粮食加工器具：刻槽盆
许知远：做了那么长时间的研究，二里头文化里面的哪一个部分，你觉得非常难以理解？
许宏：作为一名考古学者，你肯定要透物见人，我们希望企及的最高境界是透过人的行为判断人的思想。
但是人太复杂了，研究者是人，研究对象也是人，更增大了复杂性。
我们经常说，考古人最研究不透的是宗教行为，我们只知道这可能是一个祭祀遗存，但他祭祀谁，他的思想意识是什么，这个太难了。
许知远：二里头突然灭亡的原因是什么呢？
许宏：这个就太有意思了。
据文献记载，是商把夏灭了，按理说灭国那应该是一片狼藉，捣毁宫殿、墓葬什么的，但是现在据考古发现，二里头没有因战乱或暴力原因而被废弃，反而感觉像中国最早的国家高科技产业基地——二里头铸铜作坊一结束，郑州商城那边一个新的作坊就起来了，这种时间上的对应性，让人觉得它有一点战略转移的性质。
可能商人一开始是土包子，像这种宫室建筑，这些动产、不动产，这些礼制，几乎全盘继承了二里头，可能就像是孔子说的“殷因于夏礼，所损益，可知也”
。
在中国古代史上，一个落后的文化、落后的族群占领中原，成为主人之后，在文化上被中原文化同化，这种事多的是。
所以把这些东西串起来，感觉即便是王朝更替，也没有发生过暴力行为，或者是行为偏于平和。
所以我说在上古史和考古学领域，大量的东西是不可验证的，许多研究结论只能是推论和假说。
这不是历史虚无主义，而是这样的认识应该是常识性的。
而像夏商分界这种争论，在20世纪后半叶蔚然成风，形成了中国考古学上空前未有的文化景观，大家争过来吵过去。
夏商周断代工程极大地推动了相关问题的研究，除了稍微宽裕的经费使得我们可以多测数据，用国家之力把每个学科最好的学者召集到一起来，还可以通过交锋争辩，最后给出一个最接近历史真实的推论，但是我觉得只能是最优解而非唯一解。
在应用上，中国国家博物馆《古代中国陈列》展的序厅里面，馆长在开篇序中说到我们不采用夏商周断代工程的结果，还是用以前模糊的说法，但是在对岸的台湾，台北故宫博物院《敬天格物》玉器展的序厅里，用的是夏商周断代工程年表。
这是很正常的事，定论根本谈不上，“疑则疑之，不疑则无当代之学问”
，书上是这么写的，我一直也在这么说。
◎中国从来没有自外于世界
许知远：有没有一个清晰的夏的存在，真那么重要吗？
许宏：这是最大的问题。
夏是中国人一个拂不去的梦，从司马迁开始就有这个情结。
我们有丰富的文献以及浓厚的史学传统，我们把这个看得比较重，这个时代又正好是我们想提振民族自信心的时代，两者联系在一起了。
二里头一定要有夏才重要，西高穴大墓一定要是曹操墓才重要，基本上就是这样一种心态。
我认为，中国考古学正面临着巨大的转型期，一方面是从文化史转向社会考古学，再就是从民族主义考古学转向面向世界的考古学。
对于夏的纠结和执着，感觉上升到学术上的政治正确与不正确了，但是作为二里头考古队的队长，从考古学本位上来讲，我认为二里头是最早的中国，但它是夏还是商，暂时不知道。
我是不敢言夏的，不是历史虚无主义，不是否定夏的存在，而是夏是否存在目前还根本无法证明，无法证真或证伪，在像甲骨文那样的东西出来之前，这个问题是不可能解决的。
要谈学术的话，我们就得从材料、逻辑、学理甚至常识来说，至于信念或者情感，我觉得是另外一个问题了。
夏代证实之前，我们可以先把它当成一个宝贵的非物质文化遗产，证明之后咱们再把那个“非”
字去掉，不行吗？有损于我们的自信心和自豪感吗？
许知远：对，这里面有很多迷思。
一方面我们中国人看起来充满了对历史的向往或者尊重，但是另一方面我们在生活中是毫不尊重历史的，你看我们的城市景观、我们周围的一切都是新的，我们看不到任何传统，看不到任何的延续性。
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