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许宏：你说得太对了，真有同感啊。
这30年是我们获益的30年，也是文物大破坏的一个时代，越有钱破坏力就可能越大，在这30年里边，2000多个县级以上的城市被整得几乎一模一样。
我前几年到广东东部的几个县城考察商文化因素的玉器，那些县城跟我老家辽南的县城几乎是一模一样的。
什么是当地的文化名片呢？只有文化遗产才是富有个性的，这是全球化的一个损失。
我们眼睁睁地看着好多东西在消亡，同时又耗资亿万来造一些假的，甚至恢复祭祖活动。
但这是皮毛上的传承，这些活动我根本不参加，接受不了。
许知远：你会觉得古代中国跟现在的中国之间有很强的连续感、映照感吗？会觉得历史的延续性太强，我们甚至都逃不出古人的布局吗？
许宏：没错，可以这么说。
以前人们说中国是从秦汉开始的，现在居然还能追溯到二里头，二里头前面还有它的众多基础，也就是张光直先生所谓的松散的中国互动圈。
这是共感，还真是一方水土养一方人，传统的惯性的存在，或许是因为像我们这样的“东亚大盆地”
，内部没有自然地理阻隔，几条大河以及支流四通八达，导致了人们类同的文化底蕴、生产和生活习惯、共同的思维方式，包括后来的汉字都有这种凝聚力。
这个应该是何以中国、何为中国的一种思考。
▍ 二里头文化青铜爵（左）、青铜钺
许知远：在这样的地理条件和历史传承下，个人自由会不会弱化？对于一个考古学家来讲，是不是个人意志的重要性会降低？
许宏：对，可以这么说。
作为一个学者，我甚至都想用“宿命”
这个词，尽管我不太愿意用，但是历史大势总体上的方向应该是可辨的，就是我说的政治是短期的，经济是中长期的，文化是偏于永恒的。
大的态势相当于公转，小的还有自转，还有大量的偶然因素，可能导致它稍微脱离轨道，但不能对人的影响、对人的主观能动性做过高的估计。
所以从这个意义上讲，我们的心态要放平和，顺其自然吧。
许知远：如果再往前追溯，青铜潮到底是怎么开始、怎么进入中原系统，然后又怎么扩散到更多的地方的？
许宏：这也是整个国际学界一直在探讨的问题。
青铜潮基本上是这样一个概念，在新石器时代晚期，最早在地中海东岸，所谓的近东、西亚地区，甚至到中亚的一些区域，最初有所谓纯铜的使用和合金的发明，然后星火燎原，比东亚大陆要早一两千年，以红铜冷锻为主。
这之后就是从地中海东岸开始向外辐射，欧亚大陆西部气候得天独厚，而且已经玩了几十万年、上百万年的石头，完全可以驾驭巨石，对金属尤其是铜的认知，也是源于石器工业的发达。
东亚大陆是青铜潮的接收端，从中亚、欧亚大草原一直向东来，大体上在距今4000年前后到了新疆一带，距今3700年前后在河西走廊、甘青地区、内蒙古东部至辽西、中原地区这几个点开始普遍化了。
这些影响和刺激到了黄河中下游，那里有几千年的用泥巴做模制陶器的传统，青铜冶铸技术一来，跟我们几千年模制陶器的传统相碰撞，再与祭祀祖先的形而上观念相结合，就碰撞出屹立于全球青铜文明之林的、别具一格的中国青铜文明。
要探求这个源头太难了，因为它在复制的过程中会产生变异。
文明的传播与其说像流水，不如说像病毒或基因，边复制边变异。
有学者认为中国的青铜器有可能是本土起源的，还没有定论。
但是越来越多的证据表明，我们的青铜文明乃至整个古代文明，既不是单纯土生土长的，也不是完全外来的，而是外来文化因素的刺激和本土传统的结合，从量变到质变，基本上就是这样一个脉络和发展过程。
我个人倾向于这么来解释。
许宏：说得太对了。
稍微订正一点，在青铜冶铸技术过来之前，我们看到的是满天星斗，是不是王国我不大清楚，我们一般叫邦国。
二里头之前没有超越一个小流域或者是一个小盆地这样的自然地理单元的政体。
那么谁是因、谁是果呢？很有可能就是像张光直先生所推测的，青铜成为关系到国家命脉的重器后，就要寻找制作青铜器的矿料，这成为中原王朝向外扩张的动力。
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