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目前还无法确认二里头文化姓夏还是姓商第一财经访谈(第2页)

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关于这个副标题,我没有和孙庆伟老师聊过。

我的《何以中国》第一版封底就有这样一句话:“我们永远也不可能获知当时的真相,但仍怀着最大限度迫近真相的执着。”

第一财经:《鼏宅禹迹》出来以后,你和作者已经在三联新知大会上有过交锋。

你们争论的焦点,已经不是“有没有夏”

,而是考古学究竟能否辨认夏、考古学家是否应该相信有夏。

这是不是意味着,你们的分歧其实已经转移到方法论层面?

许宏:对。

网上很多人说,我不承认夏的存在,其实不是这个概念。

夏肯定是一个客观存在。

什么叫“客观存在”

?就是它见于从东周尤其是战国,到汉代两晋人的口中、笔下,是他们对曾经可能存在过的一个族属或者王朝的追述。

夏,到目前为止还是属于“非物质文化遗产”

第一财经:所以你的观点是,夏作为一个“文化观念”

或者“共同记忆”

,是存在的。

但在考古学上,目前还无法得到肯定?

许宏:我不否认夏的存在。

但在考古学上,目前夏处于既不能证真也不能证伪的状态。

在没有出土如甲骨文那样的自证性文书材料之前,这个问题不可能彻底解决。

所以,现在无法说有没有夏,无法下定论。

第一财经:但一部分学者的研究,是先承认有夏,然后在这个前提之下去构建夏的历史。

许宏:这一下子就指到了焦点问题上。

如果在考古材料被揭示之前就已经认为它是信史,那这样的结论就和考古学没啥关系了。

所谓“信史”

应该是确证的、唯一的、排他的。

而推论和假说,则只代表可能性,是不排他的。

在没有出土文献的情况下,徐中舒先生曾经推论仰韶是夏,范文澜先生等推论龙山文化是夏;到现在,大家基本认同,二里头或者从龙山文化到二里头文化是夏。

这些都是推论和假说,至今没有定论。

然而,这些学者总体的方法论是一致的,那就是,他们相信古史的记载,认为其中总有一条是真的,属于“信史”

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